Vaya por delante que servidor está de acuerdo con la consulta a los catalanes sobre su autodeterminación y/o segregación del Estado español, también con otra a los españoles si están de acuerdo con la aprobación de tal consulta para posterior reforma de la Constitución y desde luego respetamos al sentimiento nacionlista catalán por encima de todo, mientras ese sentimiento no sea materializado o instrumentalizado en violencia cada puelblo tiene derecho a decidir cómo ha de ser gestionado su futuro.
Dicho esto para que no me confunda nadie también digo que «la consulta» no es más que una amenaza velada al Gobierno español de que si los números, cuentas y contabilidad catalana no es reparada , CIU y ERC van a llevar el tema de la independencia al paroxismo político, es decir en roman paladín » o España arregla la crisis financiera catalana o van a sacar a los catalanes de sus casas para que pidan en masa la independencia de la región»-
Me gustaría que leyéseis el ESTE ARTICULO DE S. MCCOY en el confidencial desde luego tras su lectura os vais a dar perfecta cuenta que hay tras la tramoya de la obra de teatro titulada REPUBLIC OF CATALONIA y como se esta manipulando el sentimiento nacionalista de una comunidad histórica.
Y es que los números cantan, si mañana la Moncloa le firmase un plan de financiación pública a la Generalitat para dejar sus números rojos a cero en un mes nadie oirá más la palabra independencia de boca de nadie de CiU de ERC puede ya que ellos representan a otra parte de la sociedad catalana, CiU viene siendo el centro derecha y ERC está más orientada hacia la izquierda.
Oto dato importante es que Cataluña tiene el mayor riesgo de impago del Estado español
En fin que manejar economía, política y sentimiento sin herir sensibilidades es muy difícil, pero mucho, lo dejamos aquí y os remitimos al artículo de S. McCoy que se explica mucho mejor que servidor, pero en el tema catalán lo que más me da rabia es que la clase política utilice al ciudadano para que le haga el trabajo sucio o usarlo como arma arrojadiza a pretensiones chauvinistas.
Ojo que los datos salen de la propia generaiitat , por otra parte le pedimos abiertamente al Gobierno que conceda la consulta auque no tenga carácter vinculante, al menos sabremos todos que porcentaje de la sociedad catalana está de acuerdo o no con la independencia pero claro, hay que dar toda la información antes de hacerla, eso de pedir la independencia y que no pase nada de nada y a las 24 horas ser un Estado miembro de la UE de pleno derecho pues tampoco porque así todas la regiones del estado también pedirían la independencia de España, los demás partidos nacionalistas argumentarían enseguida o jugamos todos o rompemos la baraja, y no me refiero solo a España sino a toda Europa.
En fin abro el debate , comentarios abiertos pero por favor con educación no hace falta insultar primero para luego exponer lo que uno piensa.
yo creo que si quieres algo vas a por ello, me explico:
si se supone que no se puede hacer la consulta como ciu quiere, por la constitucion, si se supone que no procede una declaracion unilateral de independencia, por la constitucion,si se supone que españa es una nacion unida que forma parte de la UE, por la constitucion…..yo veo dos caminos.
1- que el gobierno de catalunya RESPETE la constitucion, y proponga todos los temas que quiera de acuerdo a ese texto,
2- que el gobierno de catalunya NO RESPETE la constitucion y proponga todos los temas que quiera al margen de ese texto.
en cualquier caso, lo que deben hacer es algo, pero hacerlo de verdad, no se puede estar amenazando con hacer algo (respete o no la constitucion), pero no hacerlo, en cambio se pasan meses o años hablando de lo que van a hacer, señores la ley tiene unos plazos, si la respetas tienes que acogerte a ellos, pero en el caso de no respetar la ley, no hay plazos que valgan, por favor, hagan algo, lo que sea, pero hagan algo yaaaa
yo tengo 28 años, no vote esta constitucion ni esta forma de estado por edad, y como yo mucha gente, algunos mas jovenes o algo mas mayores, yo estoy de acuerdo en preguntar al pueblo para todo, pero en preguntar de verdad, no en amenazar con preguntar, o en repetir hasta la saciedad que vas a preguntar, esto es un bucle de puta madre jajaja, y mientras tanto sigue el paro, la precariedad, la incipiente pobreza infantil, la perdida de calidad de vida de nuestro jubilados, la corrupcion no parece tener limite, y esto señores pasa tanto en tarragona, en malaga, en lugo, en cuenca, zamora, huesca…..
como reflexion final expongo: sera casualidad que en plena crisis surja el tema de la independencia, la republica, no se, pero me parecen temas muy adecuados para que no se hable de otras cosas, un saludo y espero no haber molestado a nadie
Totalmente de acuerdo contigo …. que el Gobierno Catalán haga la consulta … qué problema tiene … se hace la consulta y se le presenta al Gobierno español y se le dice «hemos preguntado a los catalanes y catalanas y piensan esto» y que España haga lo que tenga que hacer:
1. Pasar de todo y decir NO ES CONSTITUCIONAL y convertimo a la constitución biblia o texto sagrado.
2. Reformar la Constitución para ir adaptandola al devenir del tiempo
3. Hacer un Referedum que se pregunte al pueblo español «esta usted de acuerdo en que la constitución autorice a cada región a solicitar la autodeterminación » y ya está …. que no hay más.
Ahora Mas quiere generar el conflicto catalano-español …. o consulta o conflicto porque ERC le está dando una caña impresionante a CIU en este tema. En fin han hecho del anhelo CAtalán de su independencia un peligroso juego político de intereses creadoa.
Todos sabemos que Cataluña es la más rica y podría vivir mejor que las demás pero claro es la más rica porque el resto del territorio nacional la ha hecho la más rica porque si ahora en vez de contratar con Cataluña los clientes de las empresas catalana compran a Francia o Italia … es que no entiendo estas cosas … se quiere la independencia política y economica pero luego las relaciones mercantiles que queden todas como están y que al día siguiente Cataluña sea miembro de la UE , pues nada … que reformen la constitución para que todas la regiones hagan lo mismo .. desde que se diga SI al tema Catalán al día siguiente Rajoy tendrá sobre la mesa la independencia de como mínimo 10 regiones más …
Que se creen los ESTADOS UNIDOS DE ESPAÑA que se yo si con eso serian felices todos pues felicidad para todos …
bueno aquí hay varios temas. uno es q no se puede cambiar las reglas cada vez q alguien no les guste o no le interese.
otro, es q si se está metiendo dinero en cataluña ( se puede recordar la protección a la industria catalana desde el siglo XIX )y el país vasco ( el concierto vasco y navarro). o sea, q igualdad entre los españoles no hay.
y, gracías a q lo sacan los catalanes, ahora., vemos q llevan toda la vida igual. así q yo estoy de acuerdo, un referendum nacional. pero, primero pasamos cuentas a ver quién debe a quién.
ah¡ y si uno no está a gusto en un sitio se va, no negocia cuánto me llevo.
otra cosa, me gustaría leer los comentarios de los demás «forofos»
Se sube casi todo lo que no sean insultos y malos modos … una cosa es no estar de acuerdo con lo que publicamos y otra que nos orinen en nuestro plato de comida tras trabajar doce horas al día. Eso no se permite, insultar primero y exponer después no me parece ni justo ni educado, justo porque no se respeta la libertad de expresión de cada uno y educardo porque no es de recibo tratar de imbécil o manipulador al que no piensa como tu. Con educación te abren toda las puertas sin ella te las cierran. Gracias por participar en el debate.
Te doy mi punto de vista de catalán que nunca me movió la oleadas teledirigidas.
Buenas tardes, Antonio, sobre el articulo posteado esta mañana sobre los nºs. de Catalunya que comenta el sr, Mccoy, pues bien es la cruda realidad la deuda catalana es inaguantable y eso no lo saben los frikis que la nueva ola que compran un trapo con un palo y lo ponen en el tajado de su casa sin tener ni puta idea de que eso realmente supone. Yo no estaría totalmente de acuerdo con lo de que se deje votar a una población para que decida su futuro ya que llevado ese punto a su máximo extremo acabaríamos por no ser ni vecino de tu escalera eso si solo en parte en otra se podría entrar en por menores. Yo (por eso te escribo) lo que creo es que se busca esquilmar al gobierno central pues por lo visto lo que han llevado unos y otros a Suiza no les da para tener el Yate mas lujoso del puerto de Barcelona o Palamós. Sobre lo que comenta ese sr. De la quita seria lo primero que harán sin ninguna duda y es mas le meterían bocado a todo los gastos que actualmente les viene costeando el gobirno central ahora la policía autonómica la paga Madrid religiosamente en eso no escatimarían ya que el el rabioso corto-plazo seria su modo de defensa aunque fuera personal pero hay otro tipo de gastos que en eso metería tijera seguro como son medicina colegios obras y otro que seguramente nadie o casi nadi se ha parado a pensar LAS PENSIONES, yo como sabes estoy medio jubilado y me estoy cotizando a la S.S. hasta el día que me llegue el turno o me convenga pues mi duda será en el futuro quien me pagaría si la S.S. O el hipotético nuevo gobierno que surgiera en ese caso de una secesión pues no lo tengo muy claro pero claro yo a quien pago y a quien tengo cotizados 40 años es al gobierno de la nación actual. Pues bien en eso no se han parado a pensar los de la banderita ni en saber que pagaran por tener una vivienda en propiedad.
Permíteme que te diga que yo soy de los que prefiro malo conocido que bueno por conocer, porque al ciudadano de a pie en que le beneficia tener un gobierno en Madrid o Tarragona.
Bueno después de todo este rollo BUENAS TARDES.
Saludos Joan
No puede ser no vinculante porque entonces sólo se movilizarán los nacionalistas que desean cambiar el status pues no tendría validez. Debe hacerse vinculante y fijar los criterios, qué % de participación (el Estatut estuvo por debajo del 50%), qué porcentaje de aprobación, cuánto tiempo hasta el siguiente y qué ocurriría en caso de que ciudades y zonas dijeran que no mayoritariamente.
El buenismo parte de la idea del derecho a decidir y no reconoce la soberanía nacional pero sí la de una parte, la de Cataluña, ¿con qué criterio la soberanía regional es absoluta y no, por ejemplo, la municipal?, ¿por qué no Tarragona podría seguir formando parte de España?
Esto de estoy a favor sin reflexión alguna es de una pobreza lacerante. Huele a ese populismo de ideas sencillas y básicas tan de moda en estos momentos de yo sé qué está mal y lo arreglo en dos semanas.
Un saludo compañeros