Con el título del artículo servidor no hace juicio ni prejuicio; éstos señores son «políticos presos» y no «presos políticos» ojo… que haya sido un error meter en prisión a éstos políticos no lo dudo, seguramente había más opciones antes que el presidio (por ejemplo, haberlos inhabilitado hasta sentencia firme)… que el Tribunal Supremo dicta sentencia a su favor pues será un error judicial el haber encarcelado a éstos políticos catalanes… que sentencia en su contra, pues tendrán que acatarla o recurrirla a quien proceda… no hay más.
España es una democracia consolidada y no una dictadura, es ridículo o más bien hipócrita hablar de «presos políticos» cuando ERC y JxCat son fuerzas políticas representadas en el Parlamento, lo que plantea la pregunta de que si los políticos presos lo estuviesen por sus ideas ¿cómo sería posible entonces que sus partidos tuvieran representación parlamentaria? y ojo, ésto no quita para absolutamente nada que el poder judicial haya cometido e incluso atentado contra la democracia en general y contra estos señores en particular, pero no por ello en España hay presos políticos porque eso sería como llamar a un hospital público «centro de exterminación estatal» dado que a veces por negligencias médicas mueran personas en él.
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Hitler era antisemita? ah no! Que no los mato a todos… en fin.
Pues nada opinar es libre .. al menos yo he tratado de ser ecuánime con los políticos presos y con el poder judicial …. porque quien suspendió a los diputados hoy son los representantes de buena parte del pueblo PSOE pp CS no lo digo por ti .. lo digo por todos los separatistas a veces no suman cuantos son y cuantos los demás … a ver si los malos vamos a ser los que somos equidistantes entre los españolistas y los separatistas porque somos fachas anticatalanistas .. sinceramente llamarles presos políticos es faltarle al respeto a los presos políticos no por otra cosa ehhh … es que yo si se la diferencia de lo que es un preso político y a un ejecutado de un tiro en la cabeza por eso mis abuelos emigraron a Cuba … con Franco los rojos, ni los independentistas optaban al poder político eran perseguidos, torturados , encarcelados y ejecutados en las cunetas sin excepción .. cuidado .. no lo digo por ti ehh por favor .. lo digo por todos … cuando damos clases de democracia a quien se la damos ..
Cuando veas salir a Oriol Junqueras para ir al parlamento europeo, veras si son presos politicos o no
Ya Enric … yo no descarto que se haya cometido un error judicial e incluso democrático con los políticos presos, para mi desde luego nunca debieron entrar en prisión , la inhabilitación habría sido suficiente .. pero eso no los convierte en presos políticos .. presos políticos implica una serie de cosas que el separatismo catalán se pasa por el arco del triunfo .. cuando ellos mejor que nadie quizás sepan lo que son presos políticos y ejecutados por sus ideas políticas porque el fascismo franquista mató gente y presos políticos desde los pirineos hasta Guinea ecuatorial-
Con Franco no se detuvo a Carrillo y se dejó formar parte de su democracia orgánica al Partido Comunista, con franco todos los rojos delatados, detenciones, tortura, carcel , trabajos forzados o tiro. Asignarse ese papel los partidos políticos catalanes me parece abominable y tratar de sacar rédito electoral es como si nos llamamos proletarios.
No hombre un proletario era un ser humano que venía del campo a la ciudad a trabajar de sol a sol por un jornal que le daba para subsistir sin ningún tipo de derecho ni cobertura social. Digo yo que habrá diferencias entre los obreros de principios del XX y los del XXI … me parece una falta de respeto a los proletarios de entonces llamarnos como ellos a los trabajadores de hoy. Pues lo mismo .. entre político preso y preso político.
saludos.
Jojo. España es una democracia consolidada… para mear y no echar gota… veremos el tribunal de estrasburgo lo que dice… de hecho yo siempre tenía entendido que hasta que no se juzga a la persona es inocente y sus derechos políticos están intactos… cuando eran candidatos no tenian la misma situación? Por qué pudieron presentarse a las elecciones? será gracioso ver el parlamento europeo que dice con junqueras o ver a puigemont allí sentado… por cierto la prisión preventiva de sandro rosell que tal? El estado de derecho español se parece más a uno en venezuela o turquía que a una democracia consolidada. De hecho ha bajado unos cuantos españa este año en el ranquing democrático no?
Estos señores son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Por lo tanto sus derechos políticos estan intactos. Se está prevaricando por la unidad de España.
Deje decir lo de la democrácia consolidada, me recuerda a lo de estado laico…
¿Quién es el malo, el ladrón de guante blanco abatido a tiros de escopeta, o el marido que se carga a un tio que se mete en su casa maniatando a su mujer?
Qué distintas se ven las cosas según la perspectiva desde la que se mire, y qué poco preparados estamos para juzgar nada.
No juzqué al menos yo … la situación es anómala y el poder judicial tiene que resolverla porque el político ya se ha visto que es incapaz de sentarse sin condiciones previas .. puede acertar y puede estar fallando o puede estar acertando .. si está fallando no es porque España sea una dictadura o país antidemocrático que tiene presos políticos en su cárceles, si están en la cárcel políticos me da igual que sean independentistas catalanes , vascos, gallegos o canarios , lo están por unos hechos tipificados en el código penal … si los hechos sentencia el Tribunal Supremo que fue un error judicial y se debe absolver a los políticos presos perfecto error corregido. Si sentencia en contra están aplicando la ley , de ninguna de las dos formas España es una dictadura ni un país antidemocrático por ello.
En España no hay presos políticos porque simplemente es total y absolutamente falso he ahí las últimas elecciones y constitución del Congreso de diputados y segundo y más importante es un insulto a los que si lo fueron.
Considero absolutamente incoherente que partidos que encabezan la proclamación de una república catalana y respaldaron una declaración unilateral de independencia de cataluña asunto que me parece perfecto , libre y democrático por cierto … se han presentado a diputados del parlamento del estado español y percibir y sueldo del país del que te quieres secesionar… la CUP partido ejemplar por su coherencia política y que ha dado una lección a los demás no se presentó qué mejor ejemplo de coherencia. Es que es de perogrullo pero si quiero la independencia de mi pais que hago de diputado en el de otro .. tenían que haber dejado sus escaños vacíos cuando menos , me repatea la falta de ideología y que por la causa no se de la vida o se de ejemplo por eso siempre he aplaudido y admirado a la CUP desde que echó a Mas a la papelera de la historia.
Y por último como soy equidistante si España ha cometido un error o negligencia que atente contra la democracia en general y contra una señores políticos en particular no por ello es una dictadura y una país antidemocrático , yo he oido en un hospital «han matado a mi hijo, han matado a mi hijo» y voy a darle el beneficio de la duda a quien lo dijo y efectivamente por negligencia médica aquel niño murió … ¿es por ello el hospital un centro de regulación genocida de la población? .. cuando se autodenomine «preso político» hay que decirlo con propiedad no por interés político y electoral para mover las tripas a la gente y secunden la causa. Soy muy laxos con el termino «antidemocracia o dictadura» porque el marco constitucional tenga unos bordes.
Si los bordes no nos gustan cambiémoslos pero mientras tengamos los actuales tendremos que respetarlos. Ahora ERC, JXCAT, PODEMOS, PNV, PSOE son mayoría .. que redacten una nueva constitución , que propongan la república y lo refrenden al pueblo exigiendo una mayoría , porque lo que no se puede hacer es cambiar las leyes en contra de la mitad menos 1, ojo, si a favor de mantener la que hay ni por la nueva .. una constitución y una republica en España tiene que ser aprobada por la mayoría de los españoles una mala ley la podemos cambiar a la legislatura siguiente .. una mala constitución no la podemos cambiar cada cuatro año porque seríamos el hazmerreir del mundo.
Yo me mojo y votaría que SI a las dos una españa plurinacional y republicana … si Cataluña se va pues que se atenga a las posibles consecuencias claro .. cada palo que aguante su vela … si se convierte en república y el resto del mundo no la reconoce tendrá serios problemas sus ciudadanos .. simplemente la instalación de aduanas entre Francia y España la dejaría fuera económicamente de la UE el nacionalismo catalán se le llena la boca de todas las ventajas que tendría cataluña si fuese independiente pero no nombra ni uno de los inconvenientes y todos son gravísimos.
En fin …desde el punto desde mi perspectiva que creo más o menos equidistante la separación España Cataluña es un pierde pierde para los dos … y si Cataluña fuese una región rica con recursos naturales, autosuficiente diría que es es un pierde para España y un gana para Cataluña.
Mi padre fue de los últimos de Guinea ecuatorial cuando ganó Macias .. guinea fue bien para ella y malo para España .. luego guinea cayó en una dictadura … mi padre fue de los últimos del Sahara cuando la marcha verde .. la independencia fue bien para el Sahara y malo para España … luego el sahara cayó bajo la dictadura de Marruecos .. moraleja la independencia de España atrae a dictadores como la miel a las moscas, a finales del siglo 19 Cuba se independizó de España… quien vino la democracia y la libertado u un dictador que la convirtió en el burdel del caribe y luego Castro en una dictadura comunista, Filipinas …. es la historia no yo ehhh … siempre me parece todo este cuento al de Rebelión en la granja de George Orwell donde los animales echaron al hombre de la granja para quedarse bajo el yugo de los cerdos.
Saludos y disculpas por el tostón …
tiene güasa la cosa… Comentas que los partidos separatistas no se tienen que presentar y luego dices que tienen que cambiar la constitución. En qué quedamos?? Y luego que el referéndum lo tiene que votar todos los españoles… Vamos que o Cataluña se queda os e queda… Aunque sea a la fuerza… casi como en Quebec o en Escocia… Y ya para como, lo rematas dejando que caer, que si Cataluña se independiza acabará siendo una dictadura a la larga como el resto de países que en su día se independizaron…
Y como al política no puede solucionar los problemas políticos que los solucione la justicia polítizada… que si eso, te lo afinan… Por cierto el delito de rebelión que tal? Veo que en el resto de países más o menos serios como Suiza, Alemania, Bélgica y Escocia también vieron rebelión no? Y malversación también no? Imputan como malversación los costes de los piolines para apalear a yayas. Vamos, no sé si estarás viendo el juicio, pero está siendo una auténtica vergüenza… Por qué no dejan ver los videos en el juicio cuando mienten descaradamente los piolines? A qué se debe la actitud tan diferente con unos y otro del juez? Es que es para mear y no echar gota…
Como comprenderás lo que entiendas cuando escribo ya es cosa totalmente tuya … yo he tratado todo lo buenamente que he sabido … es que el tema catalán no es blanco o negro, se quedan o se van, buenos y malos , explotador y expoliadores Raul .. el separatismo lo quiere reducir al absurdo de dos bandos como en la guerra civil .. y no … Cataluña y España España y Cataluña tienen un problema poliédrico que o se sientan a hablar y se hace una reforma constitucional u otra constitución para dar salida legal a la posible solución o el problema se hará más grande.
No dejé caer nada comenté lo que pasó históricamente desgraciadamente por no hacer las cosas bien , Guinea y el Sahara las dos últimas colonias perdidas por España podían haber logrado una formas de autogobierno , España darles una cobertura y tener aún recursos naturales sin tener que robárselos, porque eso , España le robaba los recursos de Guinéa y Sahara a su población autóctona las cosas como son. Ahora si tu crees que Cataluña es una colonia como el Sahara o como Guinea ya es cosa tuya yo no he dicho que vaya a caer en una dictadura porque sería haber dicho que Cataluña es una colonia española …
He dicho también que el poder judicial se ha podido equivocar de plano y atentar contra la democracia al encarcelar políticos catalanistas cosa con la que no estoy de acuerdo por simplemente medida desproporcionada pero claro, el juez ve que se fuga media docena de miembros del gobierno pues los otros pobres pagan el pato e ingresan en prisión por riesgo de fuga .. es lo que dice la Ley Raul … y si por eso somos una dictadura y un país antidemocrático pues nada .. qué le vamos a hacer … pero eso si de PRESOS POLÍTICOS NADA , por ahí si que no paso ni trago ni se lo consiento a quien interesadamente se declara o los declaran como tales … puedo admitir que el judicial y el legislativo se han equivocado y atentado si quieres contra la democracia por los encarcelamientos y el 155 pero los políticos están presos por sus actos que en el supremo se debate , no lo están por su pensamiento e ideas políticas como se trata de vender. La prueba está en la constitución del congreso la semana pasada , tomaron posesión de acta de diputado .. y suspendidos automáticamente .. es la ley y el orden … se puede o no estar de acuerdo pero pero es la que tenemos y tenemos que cumplirla todos solo faltaría que lo que sucedió en Cataluña suceda en otros parlamentos regionales .. seríamos el hazmerreir del mundo .. eso es como si cada Estado de Estados Unidos se quisiera salir de la Unión, o los estados federales alemanes decidieran cada uno ir por libre y constituirse en repúblicas.
Los modelos de Quebec fue un fracaso, Escocia palabras dichas por el lider que encabezó el referendum dijo que el caso Catalán no es el mismo que ellos con el autogobierno catalán no hubiesen pedido el referendum de separación del Reino Unido .. la vía eslovena que dijo Torra de seguir pasó lo que pasó … para optar por un modelo de Consulta y/o ruptura hay que sentarse cuando el separatismo catalán tenga el respaldo primero social que no tiene , vamos la mitad o más no quiere irse de españa y el internacional que no tiene ninguno más que algún país anecdotico como Venezuela y alguna repúiblica rusa. Para sentarse a dialogar tiene que tener al menos una bases con las que poder hacerlo, ya no se pide la independencia , se pide la consulta y sobre la consulta he comentado muchas veces que fue un error histórico de Rajoy no haberlo permitido … se hace la Consulta y con su resultado se sabe lo más importantes cuantos quieren dejar de ser españoles si solo es la mitad no se puede pedir una independencia si son dos tercio si , automáticamente el Estado español tendría que retirar toda su administración de Cataluña porque con dos tercios a favor de romper con España , Cataluña sería de facto independiene. Servidor para los catalanes quieren lo que dos de cada tres catalanes quieran para Cataluña, pero ojo al precio, esto no es independizarse y mañana ser un estado miembro de la UE porque entonces en 24 horas también en país vasco querría lo mismo .. los navarros … y la UE nos manda a freir puñetas. Si las colonias que se independizaron cayeron en dictaduras salajes, Cataluña que no es colonia puede caer en un aislamiento que la ahogaría económicamente.
Saludos.
(nota: hay una paranoia nacionalista en que quien no esté con los nacionalistas y su república es anticatalán o un facha y no es así … estudié ciencias políticas y las cosas no se hacen así… la independencia se pide cuando ya lo tienes todo (respaldo popular, apoyo internacional, acuerdo nacional y medios para ser autosuficiente… no cuando no tienes ni la mitad de tu pueblo a favor… la consulta claro … es más están tardando demasiado en concederla )
La ley es la ley… pero la ley dice que esos políticos tienen sus derechos políticos intactos porque no están condenados. Y hasta que no hay condena son inocentes. Por cierto por qué no esta suspendido también entonces el PP entero? ese partido si que fue condenado no?? Diferente vara no?
Y luego me vienes que si ahora con referéndum y 2/3 en vez de 50%+1 (democracia). En fin, cualquier cosa, pero Cataluña bien cerquita y ya cada año con déficit fiscal. Y a callar, catalanes que es lo que hay…
En qué te basas para decir que no hay mayoría independentista? Se ha hecho algún referéndum? Y si es así como dices, no sería mejor que autorizasen un referéndum y saliese el NO y solucionado el problema? Por qué no se hace? Tanto miedo a la democracia?
El título correctao deberia haber sido:
«Los presos políticos han sido suspendidos ilegalmente».
Tendrá que volver a ser la justicia europea quién limpie los despropicios constantes de Francoland. Incluso los letrados de más prestigio adirman que se ha cometido otra atrocidad. Vaya tela.