La seductora super-sobreventa de los ETFs sobre bonos a 20 y 10 años EEUU

La seductora super-sobreventa de los ETFs sobre bonos a 20 y 10 años EEUU

El TLT es uno de los ETFs más populares, líquidos y solventes de la casa ISHARES para especular con los futuros de bonos a 20 años. Como veis ha ejecutado figura e incluso está resbalando está tratando incluso de bajar más debido a lo tensionado que está el mercado a la baja y la incertidumbre que está infringiendo la FED a este mercado no dando señales claras de si ha cambiado o no su sesgo y como los tipos de deuda siguen en máximos de hace bastante tiempo pues los bonos hacen lo contrario con sus mínimos.

Como veis cumplida la figura empieza a chirriar la sobreventa y se está poniendo muy sugestivo meterle mano bien por futuros o bien cfds o bien por ETFs a ellos se puede entrar por distintas vías según conocimientos de cada cual. A más baja más suben la potencial rentabilidad y baja el potencial riesgo, así que tampoco hay que comprar corriendo.


TLT-20-ANOS-9-OCTUBRE-2023% - La seductora super-sobreventa de los ETFs sobre bonos a 20 y 10 años EEUU

Tres cuartos de lo mismo con el ETF TLH también de ISHARES pero indexado a los futuros de bonos a 10 años , en este caso está aún peor y nos parece que está haciendo una vuelta bajista en cinco movimientos, a cierre del viernes consiguió volver a los niveles del 2007.

Como veis en ambos casos el MACD canta una divergencia alcista porque el indicador tendría que estar en mínimos y está claramente por encima, lo que denota que cae la fuerza vendedora o está aumentando sin llamar la atención la compradora.

 

TLH-10-ANOS-9-OCTUBRE-2023% - La seductora super-sobreventa de los ETFs sobre bonos a 20 y 10 años EEUU

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12 comentarios

  1. Hola, estaba esperando un artículo de este tipo para por favor pedirles recomendación para entrar por primera vez en mi vida en un Bono. No se si correcto o no, pero en mi intención es poner como 10.000 euros en un Bono americano con un cupón 3% y a un precio que no para de tocar mínimos. He buscado con alguno de mis bancos y he visto que Bankinter por ejemplo tiene este https://cbonds.com/bonds/179065/ (BON US TREASURY N/B 3,00 11-45) ISIN: US912810RP57 donde veo que ademas me pide abrir una cuenta de renta fija.
    En mi absoluta ignorancia con este tipo de producto, les pido por favor abiertamente un comentario subre su idoneidad, con el fin de cobrar el cupón y quizas poder aprovechar un precio que igual dentro de un año sea superior al actual, en caso de bajar la rentabilidad. He visto que lo que publican aqui es un ETF, no se si es mejor, peor, .., y entiendo que mi riesgo en todo caso con ese bono, es que baje de precio aún mas, pero que siempre voy a poderlo vender cuando quiera ademas de cobrar el cupón.
    He pillado el primero que me sale en la lista, asi que disculpad si he dicho alguna barbaridad, trabajo con otros brokers para el contado y CFDs, pero de ahi no he salido nunca, ahora me pica la curiosidad por probar vistas las circunstancias tan especiales que se están dando en el mercado.
    Muchisimas gracias, agradezco cualquier tipo de comentario o recomendación.
    Suerte en el mercado, un saludo!

    • Primero si tienes una absoluta ignorancia en el producto ¡¡¡por favorrrrrrrrrrrrr¡¡¡ no hagas experimentos con el dinero.
      Estúdiate el producto como si te fueras a examinar mañana por la mañana así de claro te lo digo.
      Los ETFs que aqui solemos publicar están indexados a los futuros de bonos y notas USA o BUND alemán y esos suelen funcionar inercialmente en contra de la deuda pública por eso si ves los ETFs que puse al mediodía veras que están en minimos de muchos años. Y la deuda púbica en máximos. Por eso te pagan ese cupon al 3%.
      ¿¿¿A ver por qué no empiezas comparando lo que quieres hacer con ese bono al 3% con letras del tesoro español corriente y moliente a ver que diferenciales tienes de rentabilidad, comisiones y otros costes ???????
      Y vamos si te quieres ahorrar el trabajo que te explique tu bróker/banco cual es la mejor opción de viva voz por teléfono, ellos se saben todo esto al dedillo y si te digo una cosa no mires solo la rentabilidad mira también las comisiones y cargos por todos los conceptos y efecto divisa ….. que no te creas que la renta fija es soplar y hacer botellas que tiene trampas y te puedes llevar un buen susto.
      Además la normativa vigente nos prohibe recomendar, aconsejar , asesorar a terceros. Pero de verdad aprende tu y sigue lo que te digo mañana sabrás un montón más que hoy por ti mismo.
      Un saludote

  2. Entre eso y las letras del tesoro a un 3% y pico, buscando siempre poco riesgo, se que es cero en las letras, o casi cero, esperando que no quiebre el estado que no parece probable a corto plazo, aunque como siga mucho mas tiempo Sanchez… :))

    • por la rentabilidad pactada en deuda pública no te preocupes antes se dejan de pagar a los funcionarios o se les deja a debe que dejar de pagar la deuda pública.
      ESTUDIA EL TEMA QUE CON EL EXAMEN QUE TE HAGO TE DEJO ASESOR FINANCIERO.
      Saludos.

  3. Gracias por los comentarios, sinceramente he leido mucho sobre bonos pero pasa como con todo, una cosa es ver un libro, una web o un video y otra poner 10.000 euros y ver como funcionan, por eso pedia consejo y sobre todo por entender los inconvenientes que nadie explica, como puedan ser comisiones, etc.
    Es como con las letras, probé hace 6 meses con 2000 euros a ver como iba el tema, poniéndolos a un 3%. La semana pasada me han ingresado el dinero y tengo 1997 Euros en cuenta. Tengo que estudiarme la carta que me enviaron, pero no entiendo que ha ocurrido para tener menos de lo que puse, aunque sean 3 euros solamente. jeje
    Muchas gracias, un cordial saludo.

    • A ver 2000 euros al 3% son 60 euros que tienes que tributar si tienes 1997 euros es que comisiones y gastos = 63 euros. No preguntaste cuanto eran las comisiones y gastos totales de la operación me imagino que al banco??? No te dijo el del banco , que suelen ser muy h de p que no ibas a ganar nada de nada. Desde luego es para que cambies de entidad por la gamberrada. Es como una acción tu puedes ganar con ella un 10% pero si jugaste con muy poco las comisiones y gastos pueden ser mayor que la plusvalía, yo le diría al paisano mire usted para ganar un euro va a tener que subir la acción un 15% piénselo. En tu caso los cargos por comisiones y gasto fueron del 3.15% fue un gasto que no contemplaste y además no te explicaron porque salta a la vista que no lo hicieron burlándose de ti. Aparte del banco mediador cobra también el banco de españa. No se si ese saldo ya le descontaste el 19% de hacienda de los 60 euros y das el saldo con tal ajuste hecho. Si compraste dos letras lo único que está claro es que te han cobrado con o sin hacienda deducida 63 euros. las comisiones varían segun calidad de cliente te las pueden regalar si eres un cliente vip y meterte un 0.50% si vas de primo y te cobran la tarifa oficial, pero vamos una horquilla 0.20-0.30 por ciento de la operación . El banco de españa te cobró 3 euros por ejemplo.
      Un saludote y haz lo que te dije estúdiate a tope el producto financiero con todo de todo, los pros y los contras. Date cuenta por ejemplo que no se compra deuda publica solo para ganar , también para no perder dinero, tu has perdido neto según parece por 2000 euros el 0.15% pero igual otro señor lo puso en bolsa y se fue con un -30% , es lo que pasaba en alemania que se le compraba a su tesoro en tiempos de los tipos cero su deuda siendo negativa, la gente perdía dinero a sabiendas por el miedo que le daba perder más dinero en bolsa.

    • (copio y pego)
      Por ejemplo, las letras desde 3 a 12 meses están dando una rentabilidad del 3%. Este porcentaje llevó a miles de personas a hacer filas en las puertas del Banco de España y a que el interés en las entidades financieras creciera. Sin embargo, hay que tener en cuenta que para invertir en estos productos se cobra una serie de comisiones.
      De esta manera, la rentabilidad ya no es la marcada sino que habría que restarle esa comisión. En la última subasta de letras a 12 meses, la rentabilidad fue del 3,335%, con que un minorista que invirtió 1.000 euros ha conseguido 32,24 euros según los cálculos de la web del Tesoro, pero a esa cantidad hay que restarle la comisión de 1,5 euros, por lo que la ganancia ha sido de 30,74 euros, lo que supone una caída del 6,63%.

      Si el inversor minorista quiere comprar letras y bonos del tesoro a través de su entidad financiera también puede hacerlo. No obstante, la comisión que cobran los bancos es mayor que la de los organismos públicos. Cada entidad tiene su propia tarifa y dependerá de cómo se invierta y de cuánto dinero.

      Banco Santander tiene un margen aplicado del 0,20% con base anual sobre el nominal contratado. Por ejemplo, invertir una letra con vencimiento a un año tendría una comisión del 0,2% y si es una a 6 meses del 0,10%. Así, si el minorista invierte 1.000 euros en una letra a 1 año con la rentabilidad del 3,335% la ganancia sería de 30,24 euros, ya que a los 32,24 euros de rentabilidad se le restaría 2 euros de la comisión, una caída del 6,2%.

      A mi me extraña que tengas -3 euros finalizada la operación hay algo que no me cuadra salvo que te aplicasen comisiones mínimas que literalmente sería por tu parte preocupante que viendo las comisiones aplicadas vs rentabilidad de las 2 letras + irpf ibas a perder dinero seguro. Hay algo que me raspa en tu caso. No se dime las comisiones cobradas según extracto de la operación que no saldrán publicadas por supuesto.

    • Compras 2000 euros LT te descuentan la rentabilidad 28,69= por lo realmente compras por 1971.31 a los seis meses descontado el tipo de interés que te dan.
      Tu compraste por tanto a 1971,31 y te han devuelto los 2000 tu has ganado 25,69 euros (2000- 3 euros de comisión= 1997)
      Tu fallo es entender que compras por 2000 euros y no es así , compras al descuento .. es decir tu compras digamos con la plusvalía ganada y luego te pagan el nominal menos comisión y esa es la ganancia real fiscal.
      Ahora la rentabiidad final no me cuadra. tu resultado final es 2025,69 porque el interés lo tienes cobrado por anticipado (conocías por anticipado la ganancia de la operación) y ese es el que tienes que tributar al 19%.

  4. Muchas gracias de nuevo por compartir generosamente vuestros comentarios y recomendaciones, además creo que será apreciado por otros lectores que puedan estar interesados en este tema, sobre todo ante la gran demanda que ha habiado durante los últimos meses.

    He de aclarar que mi petición fue directamente a través del Banco de España, no a través de una entidad, disculpad por la omisión de este dato, asi como que las letras fueron por 6 meses, no un año, asi que entiendo la rentabilidad sería la mitad de ese escaso 3% de rentabilidad.
    Esto era para precisamente ver en detalle como funciona esto, ya que hay mucha información sobre la compra de las Letras del Tesoro, pero al final esta experiencia no la cuenta nadie.
    De cualquier forma, mi sorpresa es que no haya ganado ni un mísero Euro, he intentado aclararlo con el BdE pero no consigo me atiendan por teléfono.
    Tengo familiares que han metido 10.000 o 20.000 Euros a 1 año, y me gustaría entender bien el detalle de como funciona esto, dónde se cargan comisiones y que hay que descontar.

    Adjunto el detalle de la carta que me llegó del BdE, que es poco clara la verdad, tal cual viene lo copio y pego.

    En relación on su petición NO COMPETITIVA correspondiente a la suscripción de
    LETRASA 6 MESES (175 DIAS) comunicamoss la misma HA SIDO ADJUDICADA
    conforme al siguiente detalle:

    – Importe nominal solicitado 2.000
    – Importe nominal adjudicado 2.000

    – Efectivo al precio de 98,5654618000 % 1.971,31 +
    (Rentabilidad 2,994 %)

    – Su entrega 2000,00 –
    – Comisión por transferencia 0,00 –
    – lmportea devolver 28,69 =

    Comisión 1 por mil (mínimo 0,6€) por importes de suscripciones anteriores al 2 de enero
    de 1996, y 1,5 por mil (mínimo 0,9€ y máximo 2OO€ ) por importes de suscripciones
    posteriores a dicha fecha.

    Atentamente,
    Banco de España.

    *** RESULTADO: Ingresado en mi cuenta el 06-Octubre: 1997,00 Euros

  5. Uff pues algo falla ahi, yo también al principio creí que sería asi, pero cuando abri la cuenta e hice la petición para la fecha concreta de ese martes en el mes de Mayo, me pidieron hacer la transferencia de 2000 euros con un código de referencia, es decir, yo les ingresé los 2000 Euros.
    bueno si consigo averiguar algo mas os comento, muchas gracias por la ayuda, un abrazo!!

    • Si claro pagaste 2000 euros y te los devolvieron pero te quedaste con una diferencia a favor a la apertura . Cuando cierras la operación te devuelven el nominal salvo que digas que quieres renovar antes del vencimiento y se reptiría la operación de nuevo a un nuevo tipo de interés y tu irías sumando a lo largo del tiempo esos diferenciales. Es como si un plazo fijo te da el interés al inicio y te devuelve tu dinero al vencimiento. Como en el banco tendrás que tener tu dinero en el BDE obviamente.
      Lo que no me cuadra es el tipo real que te han dado…

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